Отправлено: 04.02.09 22:16. Заголовок: Отечественный автопром VS Иномарки

Много слов сказано не по темам во многих постах в разделе "Автомобили", у нас образовалась дискуссия на счет плюсов и минусов отечественных авто и импортных! Вот давайте не оффтопить в остальных темах, все свои соображения на счет этого выражаем ТУТ. Учитываем абсолютно всё, не зацикливаемся на одном долго. Скажу свое первое слово: мне бы оставить иномарку под окнами на ночь в наше непокойное время более опасно, чем отечественную...

 Отправлено: 11.02.09 17:20. Заголовок: fomich пишет: Sereg..

fomich пишет:

цитата:

Serega , по чему же? это же иномарки?

Иномарка иномарке рознь.Да и на вкус и цвет...сам знаешь. Вот купишь, поездишь и поймешь.
Хотя знаете наверное,если будет стоять выбор - или ТАЗ или китаец,выберу китайца.Потому что хуже ТАЗа нету машин.Если тока таврия...

 Отправлено: 11.02.09 17:40. Заголовок: fomich пишет: Вопро..

fomich пишет:

цитата:

Вопрос к любителям иномарок: готовы ли вы стать владельцами китайского авто?

Китайца однозначно не хочу. У нас их тоже полно ездит. Недавно передача была, так говорят материал обивки и шумки не вписывается ни в одни стандарты. В этой машине просто находиться вредно. А краштест показал, что в аварию на ней вообще нельзя попадать. Жига куда безопасней...

 Отправлено: 11.02.09 17:53. Заголовок: Serega пишет: Хотя ..

Serega пишет:

цитата:

Хотя знаете наверное,если будет стоять выбор - или ТАЗ или китаец,выберу китайца.Потому что хуже ТАЗа нету машин.Если тока таврия...

Знаешь, я занимаюсь ремонтом радиоаппаратуры, так вот скажу так, аппараты выпускаются на вид хорошие, но механика часто ломается, а запчасти на нее найти ох как сложно. Каждая мало-мальски контора делает все по своему и взаимозаменяемости никакой. Детали взять почти нереально, порой прще аппарат просто выкинуть и взять новый. Так, что машины, я думаю, также не исключение китайского подвального качества.

 Отправлено: 11.02.09 18:34. Заголовок: Андрюха пишет: вза..

Андрюха пишет:

цитата:

взаимозаменяемости никакой. Детали взять почти нереально

вот это верно!!!!!!!! у друга на китайки центральный замок сломался, поехали в контору которая этими китайками банчит, так вот что выяснилось, запчасти оказывается надо заказывать через Москву! ну мы заказали ждем когда привезут (нам сказали приехать за замком через 3 месяца, 2 уже прошло )

 Отправлено: 11.02.09 19:21. Заголовок: а с европейскими зап..

а с европейскими запами думаете проще?

 Отправлено: 11.02.09 21:00. Заголовок: да конечно проще! в ..

да конечно проще! в каждом городе есть автосалоны, просто преличные магазины, где всегда в достатке запчастей на известные популярные марки машин, ну например шевроле, БМВ, опель и тд.

 Отправлено: 11.02.09 22:28. Заголовок: ну расходники я пове..

ну расходники я поверю что оригенал, а вот другие запы чаще из китая, особенно элементы кузова. И ещё: раз есть запчасти, значит в них есть необходимость, следовательно gold bear пишет:

цитата:

шевроле, БМВ, опель и тд

тоже ломаются!?

 Отправлено: 11.02.09 22:36. Заголовок: Китайцы...ну что про..

Китайцы...ну что про них сказать. Молодцы. Они шагнули сразу далеко. Обогнав даже нас. Ведь у нас ещё выпускаются двигатели, которые разработал Джованни Аньелли аж в 1966году!

цитата:

FIAT 124, обладатель титула Европейский автомобиль 1967 года

Ну была машинка автомобилем года. У нас она и сейчас - афтамапиль года. Китайцы делают плохие автомобили, но поверьте -эти ребята умеют работать над ошибками. Скоро их автомобили займут необходимую нишу в мировом автопроме.

В Питере проблем нет с запами корейскими или европейскими. Проблемы с Американскими и Китайскими.

 Отправлено: 11.02.09 22:41. Заголовок: fomich пишет: тоже ..

fomich пишет:

цитата:

тоже ломаются!?

ну конечно ломаются (вечного то нечего нету)! в авариипопадают опять же попадают)))

 Отправлено: 11.02.09 22:47. Заголовок: да с китайскими запч..

да с китайскими запчастями всегда проблемы будут! этих китайских марок вообще сколько? никто незнает! всякие машинки с названиями инь-янь-сунь-вынь-хрень! и детали у них у всех не взаимо заменяемы! поэтому все на заказ и идет, или вообще не идет)))

 Отправлено: 12.02.09 10:20. Заголовок: Drivemoto пишет: Ки..

Drivemoto пишет:

цитата:

Китайцы делают плохие автомобили, но поверьте -эти ребята умеют работать над ошибками. Скоро их автомобили займут необходимую нишу в мировом автопроме.

Китайцы умеют делать только тогда, когда над ними кто то стоит. Если, например, фирма японская или европейская, но сделана в китае, качество будет хорошее, если чисто своя, то качества как не было, так и не ожидается. Я не верю, что китайцы "умеют" работать над ошибками. Их работа заключается в выпуске новой модели, так же сырой и не проработанной.

 Отправлено: 12.02.09 13:26. Заголовок: fomich пишет: цита..

fomich пишет:

цитата:

цитата: шевроле, БМВ, опель и тд тоже ломаются!?

Не ломаются только "Жигули",купи,проверь!
Тут чел тоже не верил. Все "Ниву" хотел. Очень,очень хотел. Прямо голубая мечта детства. Купил,полгода поездил,уже продает. Никому не надо? недорого,очень хорошая тачка!
Много новых деталей!!! Налетай!

 Отправлено: 12.02.09 17:07. Заголовок: Serega,Андрюха. :sm..

Serega,Андрюха. за словестную перепалку.

 Отправлено: 12.02.09 17:27. Заголовок: :sm5: Ребята, давай..

Ребята, давайте жить дружно. Все правы по -своему, кто-то хочет и имеет иномарку, кто-то любит поковыряться в железках и отвести душу, у кого-то деньги позволяют иметь иномарку, кто-то в глубинке и ВАЗу рад... дискуссия бесконечна.... Serega,Андрюха - взрослые люди, а как дети . Хорошо, что вы далеко друг от друга, если бы встретились, то либо мордобой, либо пьянка до утра с дискуссией .

 Отправлено: 12.02.09 17:30. Заголовок: Drivemoto пишет: Se..

Drivemoto пишет:

цитата:

Serega,Андрюха. за словестную перепалку.

Мы не специально, Мы ж не виноваты, что никто не подключался. Тему бурно пытались развить.

 Отправлено: 12.02.09 17:35. Заголовок: SERG-reg63 пишет: Р..

SERG-reg63 пишет:

цитата:

Ребята, давайте жить дружно. Все правы по -своему, кто-то хочет и имеет иномарку, кто-то любит поковыряться в железках и отвести душу, у кого-то деньги позволяют иметь иномарку, кто-то в глубинке и ВАЗу рад... дискуссия бесконечна.... Serega,Андрюха - взрослые люди, а как дети . Хорошо, что вы далеко друг от друга, если бы встретились, то либо мордобой, либо пьянка до утра с дискуссией

Ну а где, как ни здесь поспорить, на то и тема была создана. И каждый пытается отстоять СВОЮ точку зрения. А насчет мордобоя, так мы же по доброму, не тая друг на друга зла, правда Serega?

 Отправлено: 12.02.09 18:31. Заголовок: Serega , у меня в се..

Serega , у меня в семье именно НИВА, и то что пришлось заменить либо моя вина, либо ускоренный износ по обьяснимым причинам. И следуящая машина тоже будет Нива , но новая.
И вообще я думаю пора завязывать эту дискуссию. поняли что все мы тут думаем о разном по разному, а если не завяшем с этой перепалкой, то переругаемся в пух и прах.
Пускай покупает что ему доступно и ездит на том что ему нравится.

 Отправлено: 13.02.09 13:57. Заголовок: Итак ,друзья мои,во-..

Итак ,друзья мои,во-первых,словесная перепалка еще не есть показание для закрытия злободневной темы.Во-вторых,в спорах рождается истина.
В-третьих,разве я кому-то запрещаю ездить на отечественном автопроме? Ездите на здоровье, если нравится.

Я привел примеры почему лично я отказался от езды на нем,и почему отечественный автопром безнадежно отстал от общемирового,выпускает хлам,не удовлетворяющий ни требованиям комфорта,ни требованиям безопастности,привел кучу фактов.
В ответ услышал лишь два аргумента в поддержку нашего автопрома - это дешевые запчасти в каждом ларьке и возможность починить на коленке.
Насчет "дешевизны" запчастей тоже можно поспорить,как и насчет их качества.Там где на иномарке ты купил запчасть ,поставил и забыл,на нашем авто их будешь менять раз 5-10. Да и сами запчасти далеко не так дешевы,как кому-то предствляется.Сравните стоимость кузовных деталей на ЛадуКалину,Ниву или Приору с ценами кузовни на Фольксваген,будете НЕ приятно удивлены.Так как порой она если не равна,то больше.
А по-поводу ремонта на коленке,скажу одно - вы пробовали ремонтировать иномарки? Нет?
Так зачем кричать,что наши машины легче в ремонте?
Когда возишься с подвеской ТАЗа или ГАЗа,как правило ломаешь весь крепеж.Не помагают ни "жидкий ключ" ни горелка. На любой иномарке все отворачивается легко и без заломов.
Хотя зачем я это пишу. Каждый умный учится на чужом опыте,дурак только на своем. Выбирайте сами ,кем вам быть.

 Отправлено: 13.02.09 17:42. Заголовок: Serega пишет: Когда..

Serega пишет:

цитата:

Когда возишься с подвеской ТАЗа или ГАЗа,как правило ломаешь весь крепеж.Не помагают ни "жидкий ключ" ни горелка. На любой иномарке все отворачивается легко и без заломов.

Это Серега ты здорово погорячился, особо про "ломаеш весь крепёж".

 Отправлено: 13.02.09 21:00. Заголовок: Serega пишет: Сравн..

Serega пишет:

цитата:

Сравните стоимость кузовных деталей на ЛадуКалину,Ниву или Приору с ценами кузовни на Фольксваген,будете НЕ приятно удивлены.Так как порой она если не равна,то больше.

Если запчасти оригинал сравнивать с иномарошными китай и турция, которые, что бы поставить автослесарю еще помучиться придется, и при покраске хороший слой шпатлевки положить. А оригинал на того же фолькса будет стоить на мноооого дороже.
Serega пишет:

цитата:

В ответ услышал лишь два аргумента в поддержку нашего автопрома - это дешевые запчасти в каждом ларьке и возможность починить на коленке.

Самый главный аргумент, это доступность в приобретении и в дальнейшем обслуживании для людей, которые в силу своих денежных средств не могут позволить себе хорошую иномарку. К тому же НАШ автопром может чо угодно доработать до "своего качества". Например DAEWOO у нас собираются с нуля, шевы тоже. И все это собирается на ЗАЗе и Волынском заводе, где ранее делались ЗАЗ и ЛУАЗ. А сборка , являющаяся установкой колес на недорогие авто уже не актуальна.

 Отправлено: 14.02.09 01:44. Заголовок: Serega пишет: Каждый..

Serega пишет:

цитата:

Каждый умный учится на чужом опыте,дурак только на своем. Выбирайте сами ,кем вам быть.

Во- первых: Это звучит по другому: Каждый умный учится на чужом опыте, обычный на своем, а дурак и своего не замечае. Ведь не ошибается тот, кто ничего не делает. Я считаю что уметь ВАЗ в качестве первого автомобиля полезно. Преобритешь ценный опыт по ремонту автомобиля, который может пригодиться и при иномарке. Вот например, зарубежом понятие водитель и ремонтник это не одно и тоже. Большинство владельцев не догадываются где у них находтся пробка слива масла. Но у них широко распространена сеть сервиса и даже поломка в пути не проблема. А у нас?
Во-вторых: все эти сравнения преводились при равных условиях. Вот, например, отец работает в фирме по установке железных дверей. При этом ему, часто приходится возить двери на своей машине ИЖ-2126. При этом ему все ровно по каким дорогам, ему не страшно не поцарапать машину, не разбить фару или бампер, выезжая или маневрируя по дворам. Короче, чисто рабочая машина. Иномарку в таких условиях эксплуатировать просто жалко.
И в конце. Я например, верю, что на заводе АВТОВАЗ можно выпускать достойные машины. Только кого это там интересует, если новые модели разрабатываются по 10-20 лет, если до сих пор не могут наладить контроль за качеством производства и сборки деталей? Или они привыкли жить по советскому принципу "бери, что дают-завтра и этого не будет"!?

 Отправлено: 14.02.09 22:32. Заголовок: Ребята, здесь все бо..

Ребята, здесь все больше и больше узнаем друг о друге. Предложение администраторам: давайте создадим раздел, в котором в качестве знакомства можно написать о себе, о своих увлечениях, узнать о других. А то только и знаем о железных конях друг друга.

 Отправлено: 14.02.09 23:01. Заголовок: Предложение конечно ..

Предложение конечно хорошее, но по-моему эта тема про авто))

По теме: я считаю что покупать новый ВАЗ глупо. Б\у другое дело. Качество новых машин очень низкое. Ездить на них попросту не безопасно. В журнале "За Рулем" встречаются статьи о внезапно заглючившем электро усилителе руля на приоре (или калине? не помню точно) следствием которого стала авария. И это не единичный случай!!! После покупки рекомендуют протянуть весь крепеж!!! Ну куда это годится?

З.Ы. Если уж мне придется брать ВАЗ, то это будет зубило и обязательно инжекторное.

 Отправлено: 15.02.09 14:15. Заголовок: Я ж не предлагаю в э..

Я ж не предлагаю в этом разделе создавать такую тему, и не в разделе авто. Я предлагаю создать тему где то в коренном каталоге форума.
А по поводу новых ВАЗов не знаю, не сталкивался. Но знаю, что по сводкам ГАИ в первый гололед много бьеться и иномарок, в которых не отработал ABS, и это не редкость. АБС, ГУР и другие навороты нуждаются в периодическом контроле, обслуживании и регулировке. А у нас как привыкли? Не ломается, и нечего туда лезть.

 Отправлено: 15.02.09 15:47. Заголовок: Я имел ввиду что для..

Я имел ввиду что для предложении есть спец. тема.

Про АБС не знаю... У бати был VW Polo щас Mazda 3 на поло как то раз вышел из строя датчик абс на одном из колес. Заменили и всё работает по сей день.

 Отправлено: 15.02.09 19:12. Заголовок: У себя тоже менял од..

У себя тоже менял один датчик. Менял сам. Минут примерно 7 это заняло... АБС работает. Уже 3 раза в гололёд спасает меня от уродов, которые со двора выезжают на главную прямо перед твоим носом. АБС-ом надо уметь пользоваться. Хорошая штука, как и гидроусилитель. Интересно, а в каком веке на отечественные авто научатся ставить АБС? На приоре случайно не 4 AIRBAGа? Ведь тоже хорошая штука, которая будет открыта в 2014 году(в России), а запущена в производство в 2114. Ведь именно 100 лет требуется автопрому на замену конвеера. К слову, в Японии замена оборудования на конвеере занимает 1 месяц.

 Отправлено: 15.02.09 20:04. Заголовок: Андрюха что то я пер..

Андрюха что то я первый раз слышу про то что абс нуждается в периодической регулировке... что там регулировать то?

 Отправлено: 15.02.09 20:38. Заголовок: Андрей,ты немного не..

Андрей,ты немного не в курсах про АБС. Даже если оно неисправно и не работает,машина тормозит совершенно нормально,как обычный автомобиль без АБС. Некоторые даже сами вытаскивают предохранитель системы АБС,чтобы можно было тормозить резче(с полностью блокированными колесами).

Согласен,что ВАЗ,как первая машина - это школа ,школа ремонта.Но ведь если есть желание пройти эту школу,то почему обязательно ВАЗ? С иномаркой возиться куда проще,удобней и приятней.Вот у меня многие знакомые,молодые еще пацаны,только сдавшие на права не боятся покупать иномраки,пусть и старые. Вот,в прошлом году парень,после армии,купил себе БМВ-318,1985 года,за 1000 баксов. Машина была не подарок,сильно уставшая. Но сделал все сам,довел до ума,откапиталил движок,и ездит себе уже год без проблем.Надо ли говорить ,что движок БМВ 1.8 литра и все движки ВАЗа даже сравнивать смешно.

Другой взял Пассат 1988г. ,тоже сильно ушатанный.Движок был весь в масле,жрал масло ведрами,подвеска грохотала,проводка глючила.
Поменял сам подвеску,отмыли с ним из "Кархера" движок,оказалось масло льет из сальников,и из под прокладки поддона. Все поменял сам,маслосъемные колпачки тоже. С проводкой разобрался,все оказалось не так страшно,просто в проводке покапались кривые руки отечественных ремонтников.Все собрал по схеме,и все заработало,и электролюк и электрозеркала,ездит не нарадуется.Хотел по осени сделать антикор днища,опрокинул машину,а там его и делать не надо,еще заводской антикор держится вполне прилично.А машина то,1988года! Покажите мне Жигули такого года с родными кузовными деталями,тока в музей не приглашать.

 Отправлено: 15.02.09 21:03. Заголовок: Моё мнение такое. Ес..

Моё мнение такое. Если человек готов ремонтировать машину сам и не боится испачкать руки, а не ездить с малейшими проблемами по сервисам то лучше брать старенькую иномарку. А если в машине знает только куда бензин заливать тогда лучше новый ВАЗ. Конечно никакого комфорта но поездить можно. Потому как цены на ремонт бешенные да еще и разводят не понимающих. А новая она всетаки новая.

 Отправлено: 15.02.09 21:13. Заголовок: Serega пишет: Андре..

Serega пишет:

цитата:

Андрей,ты немного не в курсах про АБС. Даже если оно неисправно и не работает,машина тормозит совершенно нормально,как обычный автомобиль без АБС.

В том то и дело, что в полне нормально, а не так как люди привыкли втупую педаль нажал и ни о чем не думая ждешь пока твоя любимица остановится. Получается каверзная штуковина, особенно для гололеда.
Serega пишет:

цитата:

Согласен,что ВАЗ,как первая машина - это школа ,школа ремонта.Но ведь если есть желание пройти эту школу,то почему обязательно ВАЗ?

Я никого не переубеждаю, я обьясняю свою ситуацию, если я куплю иномарку, которую нужно будет ремонтировать(а если берешь б/у, то в любом случае это делать надо), то детали производства китай и турция я ставить побоюсь, а на хорошие нужны деньги. И будет у меня музейный экспонат. И буду с гордостью говорить: "у меня иномарка". А за запчастями по невысоким ценам я не поеду в Питер. А у нас, к примеру, прокладка под ГБЦ распространенной иномарки стоит от 50 до 100 долларов. Тормозные шланги комплект от 80 до 150 долларов, "левую" помпу поставят всего за 250 долларов и т.д. А на свою шаху я все это возьму где то раз в 10 дешевле и не сомнительных производителей, а что нибудь более менее приличное. Так, что я не переубеждаю, что давайте все пересядем на отечественный автопром, пусть ездит каждый на том, на что ему позволяет его состояние.