On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Рады видеть Вас на нашем форуме. Здесь можно задать вопросы по ремонту и обслуживанию мотоциклов, оставить свои комментарии и рассказы о своих мото, поделится опытом эксплуатации, продать и купить или обменять мотоцикл, запчасти. Сетевой этикет приветствуется. Писать могут только зарегистрированные пользователи! Внизу форума работает ЧАТ!

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 184
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Ульяновская обл., п.г.т. Мулловка
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 21:12. Заголовок: снятие подшипников


кто как выпрессовывает подшипники из картера Восхода. Особенно интересует подшипник колена в правой половине картера - как снять не изгадив сальник? Какие съёмники можно использовать? Если есть выложите пожал-та фото. У меня есть один съёмник 3х лапый "съёмник подшипников". Я им снимаю звезду главной передачи с колена. А подшипник снимать он больно здоровый . Или может кустарными способами? Пишите кто как вообще снимает их......

Bild9n Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 [только новые]


Дуст




Сообщение: 677
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: г. Дзержинск Ниж.обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 22:30. Заголовок: Bild9n , думаю не по..


Bild9n , думаю не повредив сальник снять подшипник не удастся, хотя если попробывать зачепиться за сепаратор и уираясь в стенку камеры выдавить его

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 185
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Ульяновская обл., п.г.т. Мулловка
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 22:38. Заголовок: А изгадив как снять?..


А изгадив как снять?как стащить сам сальник?

Bild9n Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
УКРАЇНЕЦЬ




Сообщение: 295
Зарегистрирован: 06.10.09
Откуда: Украина, Житомир
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:03. Заголовок: съемник и только съе..


съемник и только съемни.....
или когда у меня небыло съемника я просто бра круглую деревяшку и потихоньнку выбивал..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 186
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Ульяновская обл., п.г.т. Мулловка
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:08. Заголовок: Какой съемник то? На..


Какой съемник то? Нарисуй хоть...

Bild9n Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дуст




Сообщение: 678
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: г. Дзержинск Ниж.обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:10. Заголовок: отвердкой или шилом ..


отвердкой или шилом подцпляеш сальник за внутренную кромку и вытаскиваеш

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новгородец




Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Русь, Великий Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:36. Заголовок: если похоженый мотор..


если похоженый моторчег разбираецо,то сальники менять.ибо стят они копейки..и если чё через пару тыщ не придётся апять лезть в двиг изза старых сальников...
из картера подшип всю жизнь выивал молотком,и неплохо былобы нагреть картер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Алтайский край в нашей стране.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 06:58. Заголовок: пишет: неплохо был..


[Mike_Shinoda] пишет:

 цитата:
неплохо былобы нагреть картер.


Имхо, это "зло". Так как при нагревании картер немного (0.5-1мм) "ведёт", потом даже прокладка не спасает от "течки" масла.

Bild9n пишет:

 цитата:
как выпрессовывается подшипники из картера Восхода.


Для выпрессовки и запрессовки я использую старые автомобильные клапана.
Чем больше "набор" клапанов - тем лучше: можно подобрать подходящий диаметр "тарелки".

Bild9n пишет:

 цитата:
как снять не изгадив сальник?


Достаточно сложно и, имхо, бессмыслено.

куплю АК-47 в хорошем состоянии.
http://natural-body.org/category/pitanie/vred_koka_koly_i_drugih_limonadov.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Alex D




Сообщение: 602
Зарегистрирован: 25.05.08
Откуда: Россия, Владимир
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 07:08. Заголовок: Я головками выбиваю/..


Я головками выбиваю/осаживаю

Вбитый шуруп лучше вкрученного гвоздя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 189
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Ульяновская обл., п.г.т. Мулловка
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 21:35. Заголовок: сальник вытащил.......


сальник вытащил...... Кусачки рулят . Пробку промежуточного вала выбил через отверстие подшипника поршневым пальцем, потом лёгкими постукиваниями молотка через свечной ключ выбил подшипник

Bild9n Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 557
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 09:25. Заголовок: сенсей пишет: Имхо,..


сенсей пишет:

 цитата:
Имхо, это "зло". Так как при нагревании картер немного (0.5-1мм) "ведёт", потом даже прокладка не спасает от "течки" масла.


Ктоже тебе такую еренду сказал))?
А после таких "умных" советов появляются вопросы-что мне делпать с картером,у меня туда подшипники от руки вставляются!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Алтайский край в нашей стране.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 13:34. Заголовок: KARPATY пишет: Кто ..


KARPATY пишет:

 цитата:
Кто же тебе такую ерунду сказал))?
А после таких "умных" советов появляются вопросы-что мне делать с картером,у меня туда подшипники от руки вставляются!


1. Сказано на работе
2. Личный опыт.

Если впрессовывать-выпрессовывать подшипники каждые "полчаса", то конечно подшипники будут не только вставлятся "от руки", но выпадывать "без применения руки".
"Нарастив свой опыт", я стараюсь как можно реже увлекаться подобными занятиями (впрессовка-выпрессовка).
Лучше "один раз убить кучу времени" и сделать мотор качественно и надолго, чем постоянно разбирать и собирать его в процессе поиска и исправления "косячков".

куплю АК-47 в хорошем состоянии.
http://natural-body.org/category/pitanie/vred_koka_koly_i_drugih_limonadov.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 192
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Ульяновская обл., п.г.т. Мулловка
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 18:20. Заголовок: купил сегодня подшип..


купил сегодня подшипники: два 202-ых и один 203-ий. Полностью закрытые металлической окантовочкой. Я думаю с одной стороны, с той что на коробку будет смотреть, снять эту защиту, а с другой оставить - как дополнительное уплотнение. Я прав?

Bild9n Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
УКРАЇНЕЦЬ




Сообщение: 308
Зарегистрирован: 06.10.09
Откуда: Украина, Житомир
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 21:42. Заголовок: Bild9n пишет: Я пра..


Bild9n пишет:

 цитата:
Я прав?


думаю так лучше будет....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 141
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Алтайский край в нашей стране.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 08:05. Заголовок: Bild9n пишет: купил..


Bild9n пишет:

 цитата:
купил сегодня подшипники полностью закрытые металлической окантовочкой. Я думаю с одной стороны, с той что на коробку будет смотреть, снять эту защиту, а с другой оставить - как дополнительное уплотнение. Я прав?


Я снимаю с двух сторон.

куплю АК-47 в хорошем состоянии.
http://natural-body.org/category/pitanie/vred_koka_koly_i_drugih_limonadov.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 563
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:35. Заголовок: сенсей пишет: Я сни..


сенсей пишет:

 цитата:
Я снимаю с двух сторон.


Лучше смазка!Поддерживаю!
сенсей пишет:

 цитата:
Если впрессовывать-выпрессовывать подшипники каждые "полчаса", то конечно подшипники будут не только вставлятся "от руки", но выпадывать "без применения руки".


Никто и не говорит,что нужно двигатель половинить так часто.
Во первых половинки надо нагревать умеренно,а подшипники можно охладить.Технологию сборки-то хоть как-то надо соблюдать!
Ну не разу не правильно прессовать подшипник молотком или оправкой в картер на холодную!Слой металла с картера
полюбому снимается,что неесть гуд.
я свою позицию высказал,а движок каждый может собирать как хочет!Хоть разные половини картера ставьте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 200
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Ульяновская обл., п.г.т. Мулловка
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:47. Заголовок: KARPATY пишет: Хоть..


KARPATY пишет:

 цитата:
Хоть разные половини картера ставьте

смешно тебе . Подшипник открою полностью значит. KARPATY пишет:

 цитата:
Во первых половинки надо нагревать умеренно,а подшипники можно охладить

я тоже считаю это самым мудрым! И палец в поршень тоже так ставить надо кстати

Bild9n Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 149
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Алтайский край в нашей стране.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 08:35. Заголовок: KARPATY пишет: Хоть..


KARPATY пишет:

 цитата:
Хоть разные половини картера ставьте


Жжёшь!

А про нагрев картера - решайте сами, греть - не греть.

Bild9n пишет:

 цитата:
И палец в поршень тоже так ставить надо кстати


А поршень я нагреваю до температуры, что бы рукой можно было удержать.
Затем примеряю палец, что бы палец проходил поршень насквозь.
"Довожу" отверстие в поршне до требуемого диаметра с помощь регулируемой развёртки.

куплю АК-47 в хорошем состоянии.
http://natural-body.org/category/pitanie/vred_koka_koly_i_drugih_limonadov.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 567
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:08. Заголовок: Открою вам секрет,ес..


Открою вам секрет,если поршень заводской,то палец в него вставляется от руки,а вот если коператив,то там без хорошего нагрева не обойтись

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 253
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Ульяновская обл., п.г.т. Мулловка
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 23:13. Заголовок: Лёгкими ударами моло..


Лёгкими ударами молотка через свечной ключ, используемый как проставку, выбил подшипники из картера. Старые подшипники в картер лезут с трудом, а вот новые 202 и 203 при небольшом усилии можно впихать от руки . Ближний подшипник колена с левой стороны в картер вообще сам проваливается , но не люфтит. Оставлю так. Подшипники на колено тоже от руки с небольшим усилием лезут... Чё такое??? Ато я читаю все пишут, типо греть на газу подшипники, колено охлаждать.... тьфу!!!! Подшипники все крытые у меня, защиту сейчас сидел отдирал с них. На 204ых резинки были - открыл, а там... солидол!!!! как кот наплевал блин, чуть-чуть в одной стороне, и в другой, остальное всё сухое. Российские.... 203ий не знаю чей, но в картонной упаковочке, и в полиэтиленовом пакетике заклеен. Тоже защита резиновая, но качество даже защиты на порядок лучше!!! Смазка равномерно распределена. Литол, но желтовато-прозрачный, так и хочется облизнуть . 202ые подшипники немецкие! С металлической защитой! Крутятся лучше 204 и 203 на много! Вскрыл защиту, смазка равномерно нанесена и не понятно какая - красная такая, прямо как джем клубничный!!! Но сразу ясно что на порядок лучше всех литолов и уж не говорю о солидоле . Кто знает что это за "мазь" такая? Я бы всё наверное такой мазать начал, если она конечно не дороже моего мотоцикла стоит

Bild9n Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 173
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Алтайский край в нашей стране.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 08:05. Заголовок: Bild9n пишет: новые..


Bild9n пишет:

 цитата:
новые 202 и 203 при небольшом усилии можно впихать от руки


Нехорошо! Пусть они и новые, я не стал бы их устанавливать..

Bild9n пишет:

 цитата:
Литол, но желтовато-прозрачный, так и хочется облизнуть


Яподстолом!

куплю АК-47 в хорошем состоянии (данное объявление действительно).
http://natural-body.org/category/pitanie/vred_koka_koly_i_drugih_limonadov.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Ульяновская обл., п.г.т. Мулловка
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 13:12. Заголовок: сенсей пишет: Нехор..


сенсей пишет:

 цитата:
Нехорошо! Пусть они и новые, я не стал бы их устанавливать..

а что делать? У меня ещё 3 204ых есть они также на колено садятся ; 202е и 203ий я больше покупать не хочу. Уверен, что они будут такими же. Мне тут советуют насечки на колено нанести, чтоб подшипник туго сел. И насечки также на внешнюю обойму подшипников. Кто ещё что думает??? Я вообще склоняюсь к тому чтобы так поставить... У меня ведь мот без документов... Езжу я очень мало. Даже когда позопрошлым летом но Иже своём ездил по деревне, даже можно сказать в туалет на нём ездил ито за сезон накатал всего 650 км. Ну может чуток по более. А на этом восходе пробег за сезон думаю не перевалит километров за 400... А как раздолбит посадочные места дрогой картер есть у меня... Как думаете на сколько хватит пробегу? Подшипники ведь не болтаются там совсем, просто, смазанные маслом, их можно усилием руки вогнать на место...

Bild9n Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новгородец




Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Русь, Великий Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 19:31. Заголовок: юзай фиксатор подшип..


юзай фиксатор подшипников,в авто магазина вроди как продаётся.темболее в твоём ещё случае можно сказатьвсё ещё нормально на 400км хватит 100%

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Ульяновская обл., п.г.т. Мулловка
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 21:25. Заголовок: может вопрос и тупой..


может вопрос и тупой, но как поставить сальник левый??? В плане как его туда всунуть? полчаса промудохался... ну никак ... С какой стороны его нужно впихивать? - со стороны сцепления ведь? А чем допихивать? стучать молотком? а через что? Кто как это делает?

Bild9n Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 174
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Алтайский край в нашей стране.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 08:10. Заголовок: Bild9n пишет: Мне т..


Bild9n пишет:

 цитата:
Мне тут советуют насечки на колено нанести, чтоб подшипник туго сел. И насечки также на внешнюю обойму подшипников.


Такое слышу в первый раз.

[Mike_Shinoda] пишет:

 цитата:
юзай фиксатор подшипников




Bild9n пишет:

 цитата:
как поставить сальник левый?


Всегда устанавливаю такие сальники со стороны кривошипной камеры:
Намазываю сальник моторным маслом снаружи, ставлю в "гнездо", аккуратно, с помощью автомобильного клапана и молотка простукиваю.
Ложу металлическую фигурную (снаружи) шайбу поверх сальника.
Затем беру подшипник, так же снаружи смазываю маслом, ставлю его сверху на шайбу, и снова "применяю" клапан и молоток.

куплю АК-47 в хорошем состоянии (данное объявление действительно).
http://natural-body.org/category/pitanie/vred_koka_koly_i_drugih_limonadov.html
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 263
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Ульяновская обл., п.г.т. Мулловка
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 11:11. Заголовок: сенсей , спасибо. се..


сенсей , спасибо. сенсей пишет:
сенсей пишет:

 цитата:
Bild9n пишет:
цитата:
Мне тут советуют насечки на колено нанести, чтоб подшипник туго сел. И насечки также на внешнюю обойму подшипников.

[Mike_Shinoda] пишет:
[quote]юзай фиксатор подшипников

Я уже думаю обойдусь без него. Но ради интереса спрошу: какой фиксатор имеете ввиду, фиксатор-втулку или клей-фиксатор?

сальник затолкал с помощью латунной гильзы 16-ого калибра. Ещё раз спасибо Сенсею за подкинутую идею... В самом конце решил дотолкать сальник старым подшипником 204-ым - он же легко садился и вылазил из гнезда: фик вот! - едва потом его назад вытащил. Кое как в раскорячку своим 3х лапым съёмником подцепил....



Такое слышу в первый раз.` я тоже!!! и полная муть это всё. Они же закалённые. И ничем не царапаются.

Bild9n Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дозиметрист-Модератор




Сообщение: 766
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Расея, Северодвинск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 22:08. Заголовок: Bild9n пишет: может..


Bild9n пишет:

 цитата:
может вопрос и тупой, но как поставить сальник левый??? В плане как его туда всунуть?


Я делаю так..
На коленвал напрессоввываю подшипники.
В левую половину ставлю стопорное кольцо, шайбу - звёздочку, сальник, предохранительную шайбу, подшипник. Вставляю в левую половину коленвал, предварительно смазав юбку саьника и ось коленвала. Не запрессоввываю до упора. (на сколько хватит силы рук)
В правую половину ставлю стопорное кольцо, шайбу - звёздочку, сальник. Смазываю юбку сальника и ось коленвала.
Ставлю правую половину. И аккуратно и равномерно стягиваю винтами половинки картера. (в нначале беру более длинные нештатные винты)
После того, как картер "стянут" выставляю коленвал по оси двигателя. (ДП) В процессе сборки он у меня "убегает" вправо. Поэтому накручиваю гайку на левую цапфу и, используя какуюнить подручную прокладку между картером и гайкой, кручу последнюю.

Одну из двух вечных российских проблем можно решить при помощи асфальтоукладчика.
А вот с дорогами придётся повозиться!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 176
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Алтайский край в нашей стране.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 07:04. Заголовок: Bild9n пишет: какой..


Bild9n пишет:

 цитата:
какой фиксатор имеете ввиду, фиксатор-втулку или клей-фиксатор?


Клей-фиксатор.
Не помню как называется (в авто-магазине расхваливали), сам таким клеем ни разу не пользовался (некуда применить).

куплю АК-47 в хорошем состоянии (данное объявление действительно).
http://natural-body.org/category/pitanie/vred_koka_koly_i_drugih_limonadov.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 578
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 09:44. Заголовок: А что ты видешь плох..


А что ты видешь плохого,в том что подшипник на цапфу коленвала надеваяется от руки?Главное чтоб усилие было.Называется это скользячей пасадкой.между прочем очень удобно при разборке и сборке.
Не кто не говорит что картер нужно греть на газу под открытым пламенем Есть электроплитка,нагрей на ней..хотя уже поздно,раз подшипник от руки вставляются!
Сенсей,интересно почемуе-то у всех подшипники проваливаются? Может всё таки при сборке надо греть картер,чтоб такого не было?
просто даже если вы через оправку забиваете,как вы говорите-прессуете,подшипник,маленький слой металла с посадочного места в картере полюбому снимается,т.к. материал картера на много мягче материала обоймы подшипника!
Вообщем дело ваше,как собирать двигатели и ездить потом вам на них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 178
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Алтайский край в нашей стране.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 12:46. Заголовок: KARPATY пишет: Сенс..


KARPATY пишет:

 цитата:
Сенсей, интересно почему-то у всех подшипники проваливаются?


Имхо, кто-то часто увлекался установкой - выемкой подшипников.

куплю АК-47 в хорошем состоянии (данное объявление действительно).
http://natural-body.org/category/pitanie/vred_koka_koly_i_drugih_limonadov.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 273
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Ульяновская обл., п.г.т. Мулловка
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 17:07. Заголовок: сенсей пишет: увлек..


сенсей пишет:

 цитата:
увлекался установкой - выемкой подшипников

тоже так думаю... KARPATY , смейся-смейся.... . А вообще не я же этот картер так разбомбил... он мне такой достался. А я когда запрессовывая слегка на газу грею картер и охлаждаю подшипник. Сейчас поставил подшипники в картер. Оказалось, что легко вставляются и вынимаются только подшипники справа и слева колена. Остальные охлаждённые подшипники в слегка подогретый (рука свободно терпит) картер влезли при лёгком постукивании молотка....

Bild9n Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет