Отправлено: 10.12.10 18:44. Заголовок: Небольшое шаманство с кольцами

Собсна давно витает в черепе идея такая.... предистория: как то решил попробовать поршень с кольцами как в цилиндре ходят. Засунул(благо мот разобран был зимой) и почувствовал немалое сопративление. На на кольца приходится немало потерь на трение, ну оно и понятно, компрессию то кто будет держать. Но возникла мысля такая немного доработать(или испортить) кольца, срезав небольшую часть у них. Для наглядности смотрим рисунок.
<\/u><\/a>
Кольца у нас квадратного почти сечения.... Черным отмечено то что мы срежем по окружности кольца, белое-такое сечение выйдет после доработки. Этим самым я хочу уменьшить трущиеся поверхности, и уменьшит силу трения. В теории мотор должен легче крутиться. Сделать это можно но сложно. Можно обработать кольца на точильном станке (эл. двиг с точильным камнем), или другим способом, кто как захочет. Минус только в точности среза.... Я пытался сделать на таком станочке, вышло не очень ровно. Волнами. Но вышло и довольно не трудно, хотя один очень умный человек усирался что хрен ты срежешь с кольца металл камнем из за закалки.
Вообщем хочу узнать вашего мнения товарищи

 Отправлено: 10.12.10 20:14. Заголовок: верно мыслишь...толь..

верно мыслишь...только зачем тебе это на стоковом движке?
на гоночных мотоциклах применялись L образные кольца,принцип вобщемто тотже..

 Отправлено: 10.12.10 21:39. Заголовок: Как думаеш а ресурс ..

Как думаеш а ресурс и прочность колец не пойдет в упадок от такого извращения?
Но идея мне нравитса! Жду развития и тест-драйв!!!

 Отправлено: 10.12.10 22:22. Заголовок: Narkotik93 пишет: К..

Narkotik93 пишет:

цитата:

Как думаеш а ресурс и прочность колец не пойдет в упадок от такого извращения?

Конечно ресурс и прочность никчерту... Но 2 раза по 20 рублей не так разорительноПлюсом если масло 2т хорошее то чуть улучшим их жизнь. Вопрос к людям, изменится ли показатель компрессии... В теории из за немного меньшей компрессии может быть прорыв газов... Но на деле думаю он будет совсем незначителен.... Кто еще что думает люди? Выслушаю все!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.12.10 22:28. Заголовок: по колхозному это на..

по колхозному это называется "снять фаску с кольца". Про это читай в теме про мой моц - разницы ни в тяге, ни в динамике не заметишь точно, немного снижается "металлический звон" кольца, но тоже не заметно... Вот и вся разница. Вывод: оно того не стоит. Я стачивал надфилем - получилось довольно ровно. Не проехав и 20 км. эти кольца выкинул (просто по глупости сломал их) и поставил обычные - эффект не заметен, только заморочки больше

 Отправлено: 10.12.10 23:23. Заголовок: Хм хм.... Почему то,..

Хм хм.... Почему то, не катаясь с такими кольцами я поспорю с тобой... В теории снимая пусть 40 процентов трущейся площади колца мы должны получить хоть какой то но ощутимый прирост... Должен мотор легче крутица...Ты на много фаску эту снимал? Блин и самому щас не попробовать. Мотоцикл пока разобран. Тока под новый год смогу выехать. Что думает Серега?

 Отправлено: 11.12.10 09:00. Заголовок: SNIKer пишет: Почем..

SNIKer пишет:

цитата:

Почему то, не катаясь с такими кольцами я поспорю с тобой... В теории снимая пусть 40 процентов трущейся площади колца мы должны получить хоть какой то но ощутимый прирост

да уж, тоже не знаю почему . Приросто был бы "ощутим" если бы кольцо было по ширине сантиметров 5! - 40% снимаешь остаётся чуть более 2,7 см - вот тут будет заметно.

снимал много. Найду сломанное в гараже - сфотаю. А так вроде выкладывал фото в своей теме. Кстати, там обсасывался чутка вопрос поднятый тобой.

 Отправлено: 11.12.10 14:52. Заголовок: я на счет этой темы ..

я на счет этой темы думал, и в интернете можно много чего найти про кольца, я точно не помню где видел статью, что верхнее кольцо блокирует примерно 80% всех газов, а нижнее остальные, но на скорости нижнее кольцо ничего не дает так как верхнее от нагрева расшираеться, только лишнее трение происходит о зеркало цилиндра, отсюда идет износ гильзы, больше температура нагрева, больше шансов на клин, металлический звон, в общем с 1 кольцом больше обороты (уменьшение трения), меньше износ, меньше нагрев цилиндра, но есть минусы, меньше тяга на низах, чуть меньше степень сжатия, меньше теплоотвод от днища поршня(и самое главное для тех у кого нет прав это меньший разгон, менты не дремлят), этот вариант больше подходит для любителей скорости и ездить одному....я бы снимал фаску на твоем месте снизу, сверху давление газов

 Отправлено: 11.12.10 19:14. Заголовок: я снимал с обоих сто..

я снимал с обоих сторон. Исправляюсь, в моей теме фото тех колец нет.

 Отправлено: 11.12.10 23:23. Заголовок: тоже снимал фаски с ..

тоже снимал фаски с колец отзывы положительные снимал с двух сторон сверху и с низзу, а это кльцо упрощенный вариант самодельного L образного кольца с книги Григорьева только фаска снимается с внутренней стороны кольца уменьшантся его площадь сечения и давление на стенки цилиндра

 Отправлено: 13.12.10 00:43. Заголовок: Архангел пишет: я н..

Архангел пишет:

цитата:

я на счет этой темы думал, и в интернете можно много чего найти про кольца, я точно не помню где видел статью, что верхнее кольцо блокирует примерно 80% всех газов, а нижнее остальные, но на скорости нижнее кольцо ничего не дает так как верхнее от нагрева расшираеться, только лишнее трение происходит о зеркало цилиндра, отсюда идет износ гильзы, больше температура нагрева, больше шансов на клин, металлический звон, в общем с 1 кольцом больше обороты (уменьшение трения), меньше износ, меньше нагрев цилиндра, но есть минусы, меньше тяга на низах, чуть меньше степень сжатия, меньше теплоотвод от днища поршня(и самое главное для тех у кого нет прав это меньший разгон, менты не дремлят), этот вариант больше подходит для любителей скорости и ездить одному....я бы снимал фаску на твоем месте снизу, сверху давление газов

Вот это интересно... Надо помазговать...
ИМХо снимать если фаску то снизу.... Считаю что так будет более выгодно с точки зрения меньшего прорыва газов.. Так как в теории через такой заточеный конус им будет легче прорваца, отжав так сказать, его.

 Отправлено: 23.12.10 10:42. Заголовок: SNIKer пишет: Черны..

SNIKer пишет:

цитата:

Черным отмечено то что мы срежем по окружности кольца, белое-такое сечение выйдет после доработки. Этим самым я хочу уменьшить трущиеся поверхности, и уменьшит силу трения.

Фаску с кольца необходимо снимать С ВНУТРЕННЕЙ СТОРОНЫ...
С одного кольца - одну фаску...
При установке кольца на поршень, необходимо проследить чтобы фаска находилась со стороны днища поршня...

 Отправлено: 23.12.10 23:33. Заголовок: сенсей пишет: Фаску..

сенсей пишет:

цитата:

Фаску с кольца необходимо снимать С ВНУТРЕННЕЙ СТОРОНЫ... С одного кольца - одну фаску... При установке кольца на поршень, необходимо проследить чтобы фаска находилась со стороны днища поршня...

Сенсеич обьясни все это. Заче? Почему? И на что повлияет

 Отправлено: 24.12.10 08:45. Заголовок: SNIKer пишет: Сенсе..

SNIKer пишет:

цитата:

Сенсеич обьясни все это. Заче? Почему? И на что повлияет

Вряд ли смогу внятно объснить , хотя попытаюсь...

сенсей пишет:

цитата:

Фаску с кольца необходимо снимать С ВНУТРЕННЕЙ СТОРОНЫ... С одного кольца - одну фаску... При установке кольца на поршень, необходимо проследить чтобы фаска находилась со стороны днища поршня...

Этому меня учил мой тренер...

От себя: если фаску снимать снаружи кольца - кольца очень быстро изнашиваются (уже проверенно)...
При снятии фаски изнутри кольца вроде бы повышается жёсткость кольца - хз, проверить проблематично...

На всех, разобранных мной картинговых моторах, фаска кольца находилась со стороны днища... Как известно, картингисты "любят выжимать" из мотора всё (вроде бы, даже 0.1лс учитывается)...

 Отправлено: 24.12.10 09:34. Заголовок: если изнутри фаску с..

если изнутри фаску снимать,то наабарот кольцо мягче стать должно по идее,но я чёто смысла в этом невижу совсем...

 Отправлено: 26.12.10 00:32. Заголовок: пишет: если изнутр..

[Mike_Shinoda] пишет:

цитата:

если изнутри фаску снимать,то наабарот кольцо мягче стать должно по идее,но я чёто смысла в этом невижу совсем...

Сенсей обьясняй че за хрень... непонятно ничего

 Отправлено: 26.12.10 01:44. Заголовок: я просто притёр коль..

я просто притёр кольца к канавкам с помощью пасты гои

 Отправлено: 26.12.10 09:02. Заголовок: SNIKer пишет: Сенсе..

SNIKer пишет:

цитата:

Сенсей обьясняй че за хрень... непонятно ничего

Снятие фаски с внутренней стороны поршневого кольца увеличивает жёсткость/упругость кольца, в результате чего улучшается прилегание кольца к стенке гильзы...
Это не я придумал, это мнение бывалых механиков ...
Про компресию рассказывать надо?

P.s. Кстати: на моторе, который я пытаюсь собрать который год, кольца будут прямоугольного сечения с внутренней фаской ...
См. подпись ...

 Отправлено: 26.12.10 11:02. Заголовок: сенсей пишет: Сняти..

сенсей пишет:

цитата:

Снятие фаски с внутренней стороны поршневого кольца увеличивает жёсткость/упругость кольца, в результате чего улучшается прилегание кольца к стенке гильзы...

Хм.... обьяснить бы более подробно с точки зрения физики что ли... Так если мыслить то снятие металла должно уменьшить жесткость кольца... Эх... придется поверить

 Отправлено: 26.12.10 18:59. Заголовок: Я нашел в инете стат..

Я нашел в инете статейку, правда для 4 тактных двс но и для 2-х тактников нормально будет, полезность какая то есть http://amastercar.ru/articles/engine_car_12.shtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.12.10 22:44. Заголовок: К примеру, кольцо мо..

К примеру, кольцо может иметь преднамеренное небольшое перекручивание. Другими словами, верхняя и нижняя поверхности кольца не лежат плоско в канавке для кольца, а слегка наклонены, и только верхний или нижний край лицевой (рабочей) поверхности контактирует с отверстием цилиндра. Кольца сконструированы таким образом, чтобы ускорить приработку поверхностей поршневых колец и стенок цилиндров и помогать уплотнению кольца в верхней и нижней частях канавки для кольца. Величина перекручивания Кольца очень мала и оно обычно делается путем стачивания фаски на внутреннем крае кольца. Фаска уменьшает небольшие напряжения вдоль внутреннего края и позволяет кольцу неравномерно «ослабиться», приводя к тому, что кольцо деформируется на 0,025 — 0,05 мм, вызывая требуемое перекручивание. Перекрученные кольца имеют все признаки обычных «плоских» колец, но разница очень незначительна.


Вот про что сенсей говорил....
Пасиба Архангелу

 Отправлено: 27.12.10 06:44. Заголовок: SNIKer пишет: Вот п..

SNIKer пишет:

цитата:

Вот про что сенсей говорил....

Не совсем то, но что-то...

http://www.mopedist.ru/images/38.jpg<\/u><\/a>
Позиция "в"...

 Отправлено: 27.12.10 19:07. Заголовок: Хм хм....Сенсей а ес..

Хм хм....Сенсей а если с внешней стороны снять фаску, на сколько быстро сотрет кольцо?

 Отправлено: 28.12.10 09:02. Заголовок: SNIKer пишет: а есл..

SNIKer пишет:

цитата:

а если с внешней стороны снять фаску, на сколько быстро сотрет кольцо?

"Испытания проводились" на двигателе Иж-П - 100-150км и компресия исчезает ...
Состояние поршня и гильзы остаётся прежним...

 Отправлено: 28.12.10 15:15. Заголовок: А плюсы есть какие н..

А плюсы есть какие нить от такой фаски?

 Отправлено: 28.12.10 19:59. Заголовок: а если не снимать фа..

а если не снимать фаску, а просто слеоать его L-образным, только чуть по другому, просто есле снять фаску то оно со временем будет стиратся о стенки цилиндра,
ну я представляю себе это как-то так:

хотя это только теория...

 Отправлено: 29.12.10 00:30. Заголовок: да тоже самое и буде..

да тоже самое и будет....Снимая ее со стороны цилиндра уменьшаем срок службы кольца в разы

 Отправлено: 11.09.11 22:20. Заголовок: Может придумать каку..

Может придумать какую нибудь приблуду для того чтобы изменять жесткость колец? предположим весы можно использовать, у нас в училище делали для измерения пружин клапанов, то есть давить струбциной прижимаеться пружина и смотреть с какой массой давит на предположим на 1 см если она сожметься, так же и кольца можно, да и если что измерил перед тем как ставить новые кольца и если приходиться разбирать движок, то можно замерить и если норм и по давлению и по ресурсу то оставить их

 Отправлено: 11.09.11 22:21. Заголовок: да какая шумоизоляци..

да какая шумоизоляция? вам что не нравится как двигатель работает? едет и ладно

 Отправлено: 11.09.11 23:00. Заголовок: извеняюсь ошибся в с..

извеняюсь ошибся в сообщении не изменять а измерять)) Едет и ладно, но долго ли он проедит? зачем заново изобретать велосипед, а зачем изобретают стока мотоциклов? да что бы были лучше и по ресурсу и по другим показателям, а что может быть дороже собственного труда? ведь хочеться своими руками сделать его лучше

 Отправлено: 04.01.12 23:39. Заголовок: Вот летом восход сде..

Вот летом восход сделал, с кольцами провел эксперемент и сточил фаску надфилем окуратненько, тока фоток нет, но вообще то я подумал как, если я сточил фаску то жесткость кольца уменьшилась и давление на стенки стали меньше то есть трение снизилось не на много, но обороты он стал набирать бодрее немного, и впринципе раскрутка чуть больше стала, или мне так показалось, но впринципе ничего плохого это не предрекало, потому что отъездил все лето и вроде все оставалось без изменений, тяга была в норме в течении сезона, дальше я его уже продал, тока теперь жалею об этом